форум сайта avtograd.by (автомобильный справочный портал г.Жлобина)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум сайта avtograd.by (автомобильный справочный портал г.Жлобина) » Клуб автомаляров » "Компьютерный подбор автоэмалей"- правда и вымыслы.


"Компьютерный подбор автоэмалей"- правда и вымыслы.

Сообщений 1 страница 30 из 76

1

Покраска кузова автомобиля - один из самых ответственных и дорогостоящих видов ремонта. Не будет преувеличением сказать, что результат покраски виден всем и каждому. И нередко можно заметить даже невооруженным глазом, какая именно деталь была окрашена, так как по цвету и фактуре она отличается от автомобиля в целом.

   Долгое время основной  проблемой при локальном ремонте кузова был подбор подходящей краски, в настоящее время эта проблема ушла в небытье.
Качественный ремонт немыслим без точного попадания в цвет. Для владельца автомобиля цветовая точность является очевидным и наиболее важным критерием хорошо сделанной работы, для ремонтника - это то, без чего его работа просто невозможна.

   При покраске кузова каждой новой  машины на заводе краске присваивается определенный номерной код. Данный код содержит информацию о весовом и количественном составе компонентов, которые входят в состав автоэмали.

   Если вы планируете подкрасить скол и царапину на кузове вашего автомобиля, лучше всего обратиться в специализированную лабораторию, где опытные специалисты смогут быстро осуществить компьютерный подбор автоэмалей и качественно выполнят всю необходимую работу.

0

2

Не каждый владелец автомобиля знает как правильно подобрать автоэмаль таким образом, чтоб она максимально подходила под заводской цвет автомобиля.

Подбор краски – это процесс получения необходимого цветового оттенка эмали, путем смешения основных цветов однопигментных эмалей в определенной весовой пропорции.

   Цветовая гамма эмалей, применяемых для окраски автомобилей, очень широка и разнообразна. При окраске отдельных деталей кузова автомобиля возникает необходимость подбора цвета эмали, максимально приближенного по яркости, цветовому тону, насыщенности к подбираемому цвету.
   При покраске автомобиля целиком, обычно бывает достаточно изготовить краску на основании номерного кода цвета окрашиваемого автомобиля.

   Подбор краски для автомобиля осуществляется компьютерным способом, что позволяет определить, какое именно количество красителей и в какой пропорции необходимо смешать, чтобы добиться точного соответствия окрашенной детали всему автомобилю.
    Если подбор краски по каталогам невозможен,  продвинутые лаборатории используют портативный спектрофотометр.

0

3

При подборе краски автомобиля необходимо принимать во внимание следующие факторы:

   После сушки эмали имеют свойство изменять оттенок в сторону потемнения. Лакокрасочные покрытия имеют свойство подвергаться старению – изменению цвета под влиянием атмосферных воздействий (солнечное облучение, колебания температуры, влага, соль на дорогах и промышленные загрязнения атмосферы). Поэтому, при ремонтной окраске одного и того же автомобиля с разными сроками и условиями эксплуатации пропорции смешиваемых основных цветов будут изменяться. После смешивания основных компонентов смесь требует тщательного перемешивания .

   Большое значение в процессе подбора цвета эмали имеют индивидуальные качества работника (степень цветовосприятия, навык в работе, умение быстро и безошибочно определить какой из основных цветов и сколько нужно добавить для получения требуемого оттенка).

0

4

Утвердившийся с годами способ подбора краски состоит в том, что сначала работник (колорист) замешивает небольшую пробу, записывая основные соотношения частей, а затем добавляет те составляющие, которые, на его взгляд, необходимы для достижения требуемого цвета.

    Если цвет «несложный», а колорист опытный, то этот метод, как правило, оказывается самым дешевым, а процедура подбора достаточно быстрой.

   Неопытный же колорист тратит гораздо больше времени и зачастую составляет смеси из семи-восьми компонентов вместо трех-четырех.

    Колорист оценивает цвет лишь субъективно. Эта информация постепенно накапливается в его памяти и становится частью того опыта, благодаря которому он постепенно приобретает профессиональные навыки точной оценки требуемого количества компонента краски.

0

5

Другой способ достижения цветового соответствия состоит в том, чтобы найти те краски, которые применялись при изготовлении образцов, а затем подобрать необходимые соотношения.
   Этот способ является оптимальным, так как искомый цвет является строгим аналогом  цвета завода изготовителя. Что в основном и надо достичь!

   При таком способе используются  спектрофотометрические измерения: спектральная кривая отражения или пропускания полученного образца должна быть такой же, как  у оригинала, — только тогда будет достигнуто цветовое соответствие, не зависящее от освещения и наблюдателя, его оценивающего.
Наиболее объективный, эффективный и производительный инструмент цветоподбора - это спектрофотометр. Автономный, легкий и удобный спектрофотометр может использоваться там, где это необходимо и может запоминать до 999 измерений.

0

6

Спектрофотометр очень дорогостоящий электронный прибор (стоимость сопоставима со стоимостью подержанного автомобиля), способный преобразовать отраженное от цветового образца под тремя углами освещения, электромагнитное цветовое излучение в цифровой код, который специальной компьютерной программой будет преобразован в специальную цветовую кривую.

   Для обработки измерений используются программы. Найденная формула будет ближайшей по своей цветовой позиции к замеренному образцу. При необходимости программа сможет произвести электронную коррекцию найденной формулы для еще большего приближения к нужному цвету.

   Сравнение этой кривой и кривой эталона образца цвета позволяет  понять разницу и отклонения по трем основным параметрам цветового оттенка (параметры цвета характеризуются по осям Lab).
Компьютерная программа по результатам сканирования сразу выдает до 20 близких вариантов цвета. Проанализировав каждый из предложенных вариантов, грамотный колорист способен выбрать оптимальный результат.

Отредактировано master (2011-01-08 18:09:00)

0

7

Можно поручить этот выбор и самому компьютеру. Вот здесь и появляется тот «камень предкновения» у скептиков, утверждающих, что прибор дает высокую степень погрешности. А беда ведь только в том, что пользователь Спектрофотометра желает сразу получить точный результат, перевалив свою безграмотность на плечи прибора.

  Скажу больше. Сам приобрел такой прибор несколько лет назад, после длительных сомнений. И на первых порах имел ряд проблем в подборе цвета. Но желание познать причины своих ошибок, заставило изучить все аспекты работы и возможности этого прибора, заставило смотреть на цвет глазами электронного помощника.

Практически все ошибки  были поняты и внесены поправки в «порядок общения» с этим умным прибором. Результат не замедлил сказаться. Точность выбора необходимой формулы приблизилась к 100% результату. Правда, порядка 70% времени, затрачиваемого на подбор,  уходит на анализ представленных прибором результатов.

   Вот и ответ скептикам: «не стоит точным микроскопом забивать гвозди…».

   Ругать и высмеивать такое достижение современной научной мысли, способны только люди, случайно получившие возможность «приобщиться к детищу цивилизации» и не имеющие достаточного образования.

   И если колорист «щелкнув» прибором по вашему автомобилю, сразу пытается по первым результатам сливать краску и через 5 минут отдает Вам  готовый заказ - бежите от таких горе колористов «сломя голову» сразу, потом поздно будет …

Отредактировано master (2012-05-09 08:24:31)

0

8

Большой проблемой при подборе является  желание колориста «тупо»  получить цвет любым доступным способом. В таких ситуациях исполнитель вступает в противоречие  с законами колористики и сталкивается с  «Метамерией».

   Метамерией называют явление, когда два окрашенных образца цвета
воспринимаются одинаковыми под одним источником освещения
(имеют одну окраску), но теряют сходство при других условиях освещения
(с другими спектральными характеристиками излучаемого света).

   Проще привести пример. Дали на подбор зелёный образец, а на мешалке
только синий и жёлтый остались. При свете солнца путём смешивания
этих двух красок получаем нужный зелёный, "один в один".
Только под лампой накаливания этот зелёный станет жёлтым, т.к. отразит
жёлтый спектр лампы своим жёлтым в составе. А при свете какой-то там
люминесцентной лампы наоборот, будет казаться синим.

   Физиологически метамерия зрения основана на строении периферического отдела зрительного анализатора. У человека эту функции выполняет сетчатка, в которой за восприятие цвета отвечают особые клетки — колбочки.

   Человеческое зрение является трёхстимульным анализатором, то есть спектральные характеристики цвета выражаются всего в трех значениях.
Если сравниваемые потоки излучения с разным спектральным составом производят на колбочки одинаковое действие, цвета воспринимаются как одинаковые.

0

9

После приезда автомобиля , колорист ( специалист по подбору краски ) , обязан отполировать участок автомобиля , для того ,что б снять оксидный слой краски и подбирать натуральный цвет авто , а не по выгоревшему слою краски.

   После того ,как участок отполирован  , нужно найти код краски от завода изготовителя , который расположен на кузове автомобиля. Подсказку по месту нахождения кода можно найти после консультации с колористом лаборатории.

   Хотелось бы отметить – что не стоит заказывать малые количества краски , потому что  степень погрешности весов, может не учесть лишнюю капельку краски, которая фатально может отразится на оттенке краски.

   Если вы приехали на подбор краски – и колорист не «полирнул» участок , знайте , в цвет он не попадет , точнее он может попасть в выгоревший оттенок , но не в цвет автомобиля!

   После того как готова эмаль – вы едите к маляру (если это не в одном месте) , маляр должен покрасить деталь , а соседние детали обязан полирнуть , для  удаления разницы в оттенках .

0

10

Процесс подбора сложных цветов требует долгой и кропотливой работы квалифицированного колориста.
   Приведу пример: вроде бы, на первый взгляд белый цвет, но только он имеет около 14 основных оттенков. И чтобы его сделать необходимо немало сил и времени.

   Ознакомившись с имеющимися в вашем городе лабораторий, постарайтесь ответить на вопрос: "Где и как подобрать лучшую краску для проведения частичной или полной покраски своего автомобиля?".

    В каком именно месте Вы будете заказывать краску - решать Вам! Но и за последствия расплачиваться –тоже Вам!

0

11

Но перед тем, как снять лючок бензобака, по которому Вам будут подбирать краску колористы, Вы должны четко убедиться, что машина Ваша не была перекрашена частично, так как бывают случаи, что заднее крыло, где находится крышка багажника была ранее перекрашена и немного отличается от настоящей краски. Вы этого не заметили, а красить Вам надо капот. Колорист этого не знает и подбирает Вам краску по лючку от бензобака, и в итоге краска не подходит по цвету.

    Самый лучший вариант - это приехать в лабораторию на автомобиле, и колорист сам определит код краски Вашего автомобиля, не была ли она перекрашена, а Вам необходимо будет сказать ему год выпуска автомобиля, желательно также знать, если это зарубежный автомобиль, когда он пришел в РБ и в какой стране собирался.

0

12

Как видите нюансов в подборе краски и покраске автомобиля не счесть, а оттенок приготовленной краски зависит от массы факторов: при каком освещении сравнивать приготовленную краску и нанесенную на тест-карту, с краской на автомобиле, при каком давлении в красочном пистолете делать распыление, хорошо ли перед распылением перемешана краска, соблюдены ли пропорции между краской, растворителем и отвердителем: и многое другое, о котором стоит поговорить.

   Ну а пока что, успешный цветоподбор и покраска Вашего автомобиля - это сочетание хорошей установки по подбору автоэмалей, грамотного и прилежного колориста, знающего и опытного маляра. А самое главное, чтобы эти факторы совпали !

   Итак, теперь  думаю Вам стало ясно , что «подбирает компьютер» – фраза технически неправильна (без квалифицированного, думающего специалиста, наличия современного оборудования, подобрать точно цвет невозможно), и если колорист ссылается на компьютер , считайте ,что Вас «разводят».

Отредактировано master (2011-01-08 18:01:43)

0

13

Написано вродебы правильно, спасибо. Я начинающий , и хотелось бы подробней (может есть ролик) посмотреть сам процес подбора краски, заранее спасибо

0

14

К сожалению, ни какой видео ролик не способен передать тонкости и специфику работы колориста. Базовые и специальные знания возможно получить только при личном общении со специалистами, а опыт приходит при многолетней работе. Только пробы и ошибки при этом могут помочь.
Для первоначальных знаний может оказаться достаточным чтение специальной литературы по колористике. Но лучше связаться с любым дилерским центром, занимающимся продвижением той или иной торговой марки автоэмалей. Выбор очень большой. Здесь, как правило, регулярно проводятся специальные тренинги для колористов.

Отредактировано master (2012-03-28 10:36:40)

0

15

У меня такой вопрос: А код краски спектрофотометр как то учитывает, или он сам свою формулу выдает полностью?

0

16

Спектрофотометр в первую очередь фиксирует фактическое светоотражение представленного вами образца. Затем  автоматически производит сравнительный анализ со всеми имеющимися в базе данных формулами с разделением по моделям и годам выпуска автомобиля. Выдает на экран таблицу схожих формул (сразу порядка 20 формул).

Положение каждой из формул в табице определяется коэффициентом цветового сответствия ICI к представленному для анализа образцу. Так для акрилов попадают в зеленое поле (цвета, попавшие в зеленое поле можно практически применять без корректировки) цвета с ICI до 1,0, для металликов этот коэффициент не превышает 2,0. Далее выстраиваютя цвета (формулы) в желтом поле. Эти цвета тоже близкие по оттенку и могут автоматически быть откорректированы компьютером до допустимых значений. В красное поле попадают формулы, имееющие приблизительное сходство, но они, тем не менее, могут быть практически компьютером доведены до допустимых значений, позволяющие покрасить этой краской в переход.

    Проанализировав представленные в таблице варианты по зерну и коэффициенту цветового соответствия и проверив через представляемые одновременно цветовые кривые отражения ( чем они ближе сходятся, тем цвет более подобен представленному образцу). Колорист спокойно отдает предпочтение тому или иному варианту.

   Хочу еще заметить, что компьютерная программа позволяет видеть на экране цвет образца и аналога, а рядом математические данные трехмерного измерения (L*a*b*), указывающие на отличия в выбранных формулах. Очень удобно, и не надо ни какой цветовой картотеки.
  Выбрав ту или иную формулу, вы отлично видите ее еще и в цвете.

    Кроме того, если вы доверили корректировку компьютеру, то на экране одновремеено видна исходная формула, рядом по каждому миксу добавки или отнимания, а так же новая формула (подходящая для вашего варианта) и коэффициент ICI, указывающий какого результата вы достигли. Все формулы могут быть автоматически сохранены в базе данных собственных формул.

0

17

Скажите,в какую погоду лучше подобрать краску.Слышал,что в солнечную погоду,вот жду ее уже 15дней,а ее нет и авто стоит,а надо делать,что посоветуете?

0

18

роман написал(а):

Скажите,в какую погоду лучше подобрать краску.Слышал,что в солнечную погоду,вот жду ее уже 15дней,а ее нет и авто стоит

Погода никоим образом не влияет на подбор автоэмали. Хотя имеется и исключение: При подборе красного цвета на сильно нагретой солнечными лучами детали возможно отклонение оттенка цвета.
На профессиональных подборах цвет подбирается в помещении по представленной заказчиком детали автомобиля (лючок бензобака или другая съемная деталь). Главное, чтобы деталь по цвету совпадала с местом планируемым под покраску. В помещении представленная деталь рассматривается колористом под специальной лампой со светом аналогичным солнечному.
Если возникает необходимость произвести осмотр автомобиля на улице в пасмурную погоду и даже ночью, то применяется специальная переносная лампа, излучающая мощный поток света аналогичный по спектру солнечному.
На профессиональных подборах колористы при работе на улице пользуются переносными фотоспектрометрами.
Поэтому не стоит "ждать милости от погоды", - едьте к специалистам и заказывайте краску...

0

19

Спасибо,за совет!!!

0

20

в какой цвет покрасить свой авто,когда он бежевый?причём это классика?

0

21

паша написал(а):

в какой цвет покрасить свой авто,когда он бежевый?причём это классика?

Автомобильные концерны красят новые автомобили в цвета, которые создаются дизайнерами этих компаний. Для каждой модели присущ тот или иной стандартный цвет и формула цвета несет в себе авторские права ее создателей... Поэтому профессиональный специалист всегда может сказать, что Ваш автомобиль перекрашен в другой , не соответствующий данному автомобилю цвет...и без вариантов.

Если у Вас возникло желание полностью перекрасить свой автомобиль и существующий цвет Вас не устраивает, обратитесь к профессиональным специалистам на подбор. Вам будет представлена возможная база цветов свойственная именно модели и году выпуска Вашего автомобиля. И уж тогда у Вас появиться конкретная возможность по своему выбору отдать предпочтение тому или иному цвету.

А так сказать на вскидку, не зная всех особенностей и данных по Вашему автомобилю, профессионально просто не возможно. Сколько будет советчиков, столько будет и советов...

Отредактировано master (2012-01-23 15:42:40)

0

22

Здравствуйте!
у меня вот была проблема,
лючок на авто приклеен, то есть не снимается (не знаю почему)
Красили абсолютно новый капот, на старый упала сосулька.  И ремонту не подлежал.
Машину отдавал на 4 часа колористам (центр у нас самый  большой, и уже 10 лет красят иномарки)
Всё покрасили, на взгляд отличий не видно, и в шагрень попали!
вообщем на вид даже лучше покрашено чем на заводе, даже пылинок нет.
Скажите, как же они тогда подбирали цвет? и возможно ли это не снимая ни одной детали сделать правильно? спасибо!

0

23

Lion137 написал(а):

как же они тогда подбирали цвет? и возможно ли это не снимая ни одной детали сделать правильно? спасибо!

Как я уже отмечал ранее, наилучший результат без снятия контрольного образца , возможно с применением переносного фотоспектрометра.... Ну и точного следования правилам порядка подбора: производитель автомобиля - модель автомобиля - год выпуска - анализ вариантов формул по составу компонентов.... и как результат требуемый цвет.

Отредактировано master (2012-05-09 08:27:29)

0

24

О чем может идти речь если наливаешь по рецепту компоненты там уже погрешности в зависимости от их концентрации .никакой прибор ни в силах дать 100% точность пропорций

0

25

Nata написал(а):

никакой прибор ни в силах дать 100% точность пропорций

Да, Вы правы  в том, что «абсолютно точного цвета не бывает». Главный вопрос в следующем: насколько точны и объективны данные, выдаваемые спектрофотометром. Математическая модель, по которой он ведет свои измерения, безупречна, но вот глаз человеческий... И в связи с этим Ваш вопрос обретает новый смысл.

Да, глаза колориста быстро устают, он подвержен стрессу, его настроение во многом влияет на качество его работы, но его деятельность ориентирована на то, чтобы создаваемый им цвет был таким, каким его видит человек, а не каким его высчитает машина. Сможет ли она совместить объективное описание при помощи цифр с субъективным восприятием человека?
Создаваемый  с помощью фотоспектрометра цвет с базовым порой имеет дельту Е меньше единицы. Но такое различие не улавливает человеческий глаз, поэтому к чему такая точность? Ведь искомая дельта никогда не будет равной нулю… Но вот здесь стоит остановиться и задать вопрос : С какой точностью Вы желаете получить образец цвета? Зачем Вам такая точность, если можно покрасить деталь переходом и все будет в ажуре...

Точность каждой из формул цвета определяется коэффициентом цветового сответствия ICI к представленному для анализа образцу. Так для акрилов попадают в допустимое поле (цвета, попавшие в допустимое поле можно практически применять без корректировки) цвета с ICI до 1,0, для металликов этот коэффициент не превышает 2,0.

  Вот если созданный Вами цвет будет соответствовать выше указанным величинам, ни один человеческий глаз не сможет найти отличие. Поэтому не стоит говорить о 100% совпадениях и «ломать копья» в дебатах…

0

26

Подскажите каким Спектрофотометром Вы пользуетесь?

0

27

Ольга написал(а):

Подскажите каким Спектрофотометром Вы пользуетесь?

Фотоспектрометр Genius с адоптированными к нему программами Standowin и Standowin Azia.

Отредактировано master (2012-05-09 08:28:45)

0

28

Зарание извеняюсь за безграммотность MASTERU пиревет!!!!!!!!!!!!!!

0

29

А ЭТО наверно из конспектов  - #  возможно с применением переносного фотоспектрометра.... Ну и точного следования правилам порядка подбора: производитель автомобиля - модель автомобиля - год выпуска - анализ вариантов формул по составу компонентов.... и как результат точный цвет.#   
ПРОСТО супер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

0

30

Приветствую Вас на форуме, Александр Владимировичь!

Александр Владимирович[b]ь[/b] написал(а):

НО от таких советов как ЗДЕСЬ уши в трубочку заворачиваются

Совет:
Переложите между двух кусочков хлеба. Получиться неплохой бутерброд... и приятного аппетита!

Александр Владимирович[b]ь[/b] написал(а):

16 лет работаю в подборе ,

Вы не представляеете как я рад! У Мастера теперь будет оппонент!
Уважаемый Александр Владимировичь (сохроню орфографию) Мы (форумчане) от всей души надеемся, что вы будете не менее интересным и грамотным расказчиком и покажете себя на этом форуме очень грамотным специалистом.

Александр Владимировичь написал(а):

Повесилили однако - спасиба

Так всегда пожалуйста. Моему сынишке (3,5 годика) пальчик покажешь, так он смехом заходиться.

Александр Владимировичь написал(а):

Зарание извеняюсь за безграммотность MASTERU пиревет

Да, ладно, не беда. Мы тута все не лингвисты.
Вы главное в спецдисциплинах себя покажите...

Александр Владимировичь написал(а):

А ЭТО наверно из конспектов  - #  возможно с применением переносного фотоспектрометра.... Ну и точного следования правилам порядка подбора: производитель автомобиля - модель автомобиля - год выпуска - анализ вариантов формул по составу компонентов.... и как результат точный цвет.#   
ПРОСТО супер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот это мы не совсем поняли. Это вы так Ёрничаете, или пытаетесь донести до нас нечто сокровенное?

0


Вы здесь » форум сайта avtograd.by (автомобильный справочный портал г.Жлобина) » Клуб автомаляров » "Компьютерный подбор автоэмалей"- правда и вымыслы.