Павел!
Возник вопрос к вам, как к специалисту по вентиляции.
В процессе эксплуатации чётко обрисовался один явный недостаток при установке вентилятора на улице. Напомню, что вентилятор у нас установлен вот так:

Когда температура воздуха на улице значительно понизилась, а в помещении СТО заработало отопление, то внутри вентилятора стал скапливаться конденсат. За сутки примерно до одного литра. А если камера не работала три и более дня, так литров около 3-5. При включении вентилятора рабочее колесо поднимало воду и гнало по воздуховоду в внутрь помещения на теплообменник и потолочные фильтра окрасочной камеры. Как вы сами понимаете, повышенная влажность внутри камеры вещь опасная. Наш консультант master подсказал выход и ситуации. Сверлом на 6 мм., в нижней точке вентилятора мы просверлили дренажное отверстие. Проблема, слава Богу, ушла... Однако с наступлением морозов свыше 20 градусов, она вернулась и в значительно изменённом виде. Отверстие стало замерзать. Следовательно, конденсату деваться некуда и он так же скапливается в вентиляторе.
Берём керн, молоток и перед запуском камеры, пробиваем лёд через дренажное отверстие. Вероятно, за счёт тёплого воздуха идущего из помещения, температура внутри вентилятора держится приблизительно около ноля, так как конденсат, все-таки сливается.
1. Было предложение, перекрыть воздуховод из блока фильтров к вентилятору специальной, термоизолирующей заслонкой, дабы ограничить выход тёплого воздуха во внутрь вентилятора и как следствие попробовать уйти от конденсата вообще. Однако есть опасение, что тогда конденсат внутри вентилятора точно замерзнет, а лед может повредить рабочее колесо и не только его. Ведь полностью изолировать вентилятор на 100% не удастся. Какая-то часть тепла всё равно попадет в вентилятор и образует конденсат.
2. Утеплить вентилятор, каким либо утеплителем и термоотражающей фольгой. Даст ли это положительный результат?
На подаче внутри помещения у нас установлен круглый шибер вот такого плана:

Возможен комплекс мер.
1. Держать входной шибер закрытым, когда камера не работает.
2. Утеплить вентилятор.
3. Установить терпосдерживающую заслонку на вытяжной воздуховод вентилятора.
4. Уличный шибер для рециркуляции держать открытым, когда камера не работает. Это поможет ипариться появившемуся конденсату.

Отредактировано Олег (2014-01-29 19:37:44)

Я пролапатил интернет по вытяжкам в поиске так называемой улитки. И остановился на том, что радиальные вентиляторы (так правильно их обзывают)  бывают и
взрывозащищенные -
предназначены для перемещения
газопаровоздушных взрывоопасных
смесей. Следовательно простой вентилятор не подойдёт? Всётаки пары растворителей и краски являются взрывоопасными.....
Если кто понимает в этом подскажите....

Всем привет!
Извени, отвечу пока только Олегу - остальным на следущей недели так как нет времени.

Олег, как Вы уже поняли, вся проблема в том что воздуховоды и вентилятор охлаждаются на улице, а внутри них идет теплый влажный воздух и выпадает конденсат.
Для решения проблемы надо утеплить воздуховоды на улице и корпус вентилятора, тогда конденсат не будет образовываться. Отверстие внизу улитки лучше оставить тк малое количество влаги возможно. Еще, для решения подобных проблем мы иногда делаем подогрев в месте сливного отверстия.  Можно купить готовый (подогрев дренажа кондиционера  http://www.artclimat.ru/shop_model2.phtml?m=3924) или лучше и дешевле сделать самому. Продаются специальные греющие провода, название так не помню.. Отрезаешь нужной длины кусок, один конец изолируешь, к другому паяешь провода и в розетку.. он уже идет на 220 и одинаково греется по всей длине, какой бы длины Вы не отрезали. Эти две меры должны полностью избавить Вас от проблемы.
С уважением, Павел.

Павел

Спасибо, Павел! С подогревом дренажа мысль отличная, я как-то сам не сообразил. Пока зима и на улице -20 градусов, то речь об утеплении вести не своевременно. Подождем тепла. Пока, прогреем вентилятор, сольём конденсат и перекроем шибером и заслонкой доступ в него теплого воздуха. Обдумаем, как сделать подогрев дренажа.

Никитенко Сергей

Вот всё, что есть:
 
 
 
 
 
 

P.S. Посмотрел в сети. Это называется Греющий кабель для водопровода — защита труб от морозов. Очень хорошая штучка. Я о ней не знал.
Если кому интересно, то подробно вот здесь.
http://voda-v-dome.net/vodosnabzhenie/o … ovoda.html

Отредактировано Олег (2014-02-01 14:22:29)

Олег. Я вот смотрю на фото №3. На нем каркас для блока фильтров. Ни как не пойму из чего он сварен? Из полосы, что ли? Если да, то зачем? Что уголка не смогли купить?

Всем доброго времени суток! Мучаюсь вопросом выбора улитки на приточку(. Совсем запутался в расчетах, прошу помочь. Имеется камера 6х4х2,2. В потолке вмонтирован приточный короб 3,5х1,8х0,3. Воздуховоды от нагнетающей улитки до приточного короба пока не делал, тоже прошу подсказать какого диаметра оптимальнее. Их длинна составит 5метров. Дальше у Мастера написано желаемая подвижность воздуха 0,2-0,4м/с а у Павла 2-4м/с, где правда? Так вот с какой производительностью и что не мало важно каким ДАВЛЕНИЕМ нужна улитка? Если не трудно напишите кроме характеристик подходящие модели. Пока планирую обходится только приточкой за неимением достаточных средств. Заранее спасибо.

Олег, спасибо что откликнулись.

Уточняю: цифры указаны в метрах в последовательности длинаХширинаХвысота.

Спасибо, понял.

Я не в коем случае не хочу изобретать колес). Извиняюсь, описал не всё. В камере сделаны в полу вытяжные траншеи, соединенные и выведенные наружу (даже готово место для установки вытяжной улитки). По принципу одномоторной камеры через них воздух и будет выдавливаться наружу. Чуть позже сделаю фото вытяжных траншей.

Кому не трудно, пожалуйста, укажите модели ваших улиток или их характеристики.

Олег, огромное спасибо за участие и здравую критику.

Я полностью с вами согласен. Более того, когда стоял вопрос по изготовлению приямка, я осознанно сдеалал выбор в пользу этого варианта, понимая какие недостатки при этом меня ожидают. Выбор делался в силу других обстоятельств. 

Согласен, эта проблема будет решаться в дальнейшем перекрыванием траншеи вдоль и на искось. 

Огромное спасибо за информацию, я предполагал что диаметр воздуховода мал, но не знал насколько. Поэтому он был смонтирован "на быструю руку". В стене же я оставил на всякий случай отверстие около 500-600мм, поэтому не составит труда поменять вытяжной воздуховод. По поводу фильтров: я пока не предполагаю их наличие, так как на данный момент камера будет одномоторная.

Я понимаю, что нюансов и недоработок на данный момент очень много. Сейчас для движения вперед стоит задача не ошибиться в выборе приточного вентилятора, так как эта ошибка может обойтись очень дорого. Поэтому и прошу уже бывалых помочь в его выборе. Заранее спасибо.

Не понимаю, как это?
Мы решали этот вопрос с помощью лотков из оцинковки. В них вырезаны подгибающиеся клапана. На мой взгляд, вариант оптимальный. Был подсмотрен у итальянского поста подготовки.

Дорогой leon-x!
Какую бы камеру вы не делали, фильтра на выходе вам ставить придётся...
Возможно, вы не совсем правильно понимаете термин "Одномоторная"?
Это не один вентилятор на подачу, а на вытяжку ничего. Одномоторная, это когда один мощный вентилятор осуществляет подачу, и он же делает забор воздуха (осуществляет вытяжку). Как бы гоняет воздух по кругу через камеру. Однако есть тонкость. В систему ставятся два шибера, через которые осуществляется частичная подача воздуха со стороны и выброс излишков на улицу. Регенерация. Если вы поставите один вентилятор на подачу, а выходить воздуху предоставите самостоятельно, то.., боюсь у вас ничего не получиться. Вы не получите циркуляцию воздуха. Вы получите емкость с повышенным давлением и полную покрасочного тумана, не более того.
В покрасочной камере должны быть две вещи. Это принудительная подача воздуха и принудительное его удаление. По другому эта конструкция просто работать не будет.

Для начала, внимательно перечитайте эту тему ещё раз. Информации в теме много.

Нет, конечно. На этом форуме надуваться спесью и делать тайны мы не будем. Просто то, что я указал, только базовые точки от чего нужно отталкиваться. Для правильных расчётов нужно знать ещё очень много. Я такими знаниями не обладаю и уверенно проконсультировать вас не смогу. Наш форумчанин Павел, писал, что он специалист по вентиляции и предлагал помощь. Обратитесь к нему, возможно он поможет сделать грамотные раcчёты.

Здравствуйте leon-x!

Ну, что вам сказать? Попробуйте...
История из жизни.
Мой сосед начал строить дом. Привёз 20 машин песка, насыпал приличный холм, а потом вооружился лопатой и начал копать подвал. Когда через две недели,  выкопал, я спросил:
А, не проще было Поставить опалубку, залить фундамент и пятью машинами песка засыпать завалинку?
Он долго думал, потом спросит в ответ:
-А, где же ты раньше был..?

Не просто ненужного, а заведомо неправильного.
Дело конечно ваше. Я вас переубеждать не буду. Ваши деньги, ваш труд.  Но то, что вы придумали с приямком и одним вентилятором, мне напоминает моего соседа с лопатой!  Не обижайтесь, пожалуйста.
Я всё что понимал и и умел воплотил. Моя камера работает хорошо. Всё что мог, я рассказал и показал. Ваша камера - ваш труд, ваши деньги, ваша головная боль.
P.S. Да, кстати, совсем забыл. На фото видно, что запоры ворот у вас сделаны изнутри, а другой двери в камеру я у вас не вижу. Если так, то переделайте. Это может стоить жизни маляру и тюрьмы руководству. Посудите сами. Маляр в камере работает с опасными дурманящими веществами. Потерял сознание. Как вы попадёте в камеру, для его спасения. Пока выломаете стену, он может умереть. Как вы увидите, что с маляром что то случилось? Нужны окна! Это техника безопасности и она написана кровью. Не забывайте об этом!
  Вот хорошая схаматичная элюстрация движения воздуха в камере.

Отредактировано Олег (2014-02-19 19:37:28)

Здравствуйте уважаемый leon-x!
Я бы не хотел вдавться в полемику и давать оценки людям. В частности вас я не отношу к втрой категории. Человек, который своими руками сделал то что на фото, уже не достоин уничижений, а достоин похвалы. Ошибки? Так они есть у всех. Главное, что бы человек их видел и старался исправить. А вы сейчас на этом пути. Успеха!
Единственное, чем могу вам помочь, если вам это нужно? Так тем, что могу сформулировать своё понимание как можно выйти из сложившейся ситуации малой кровью. Если вам это нужно, отпишите!

Здравствуйте уважаемый leon-x!
1. Если приямок заложен досками, значит, имеется выступ. И скорее всего он смонтирован из стального уголка. Значит, делите приямок на равные части (можно и неравные) и варите из уголка поперечные перемычки. Что бы получились ниши, в которые вы положите стальные решётки. Не важно из чего вы их сварите. У нас они сварены из полосы 25Х4. Берите оцинковку и гните лотки. Вырезайте в них клапана. Клапанами, вы гарантировано отрегулируете равномерное движение воздушного потока.
см. фото на стр. 2 этой темы.

На мой взгляд, это единственный эффективный вариант в вашем случае.

2. Я, не знаю, что у вас за камера. Это камера находиться в помещении, ибо это гараж, оборудованный под камеру. Тем не менее. Вам нужно там, где у вас выходной воздуховод (200 мм.)  Заменить его минимум на 600 мм. С другой стороны стены (вне камеры) монтировать блок фильтров и соединять его с вентилятором. Вентилятор обязательно должен быть напорный с двигателем 5,5 кВт. Можно и меньше 5,5 кВт., но тогда более высокооборотистый. Это уже вам должен рассчитать специалист.  Подающий воздуховод от вентилятора ведёте в верхнюю часть камеры. С таким расчётом, чтобы воздух под напором распределялся по всей площади накопительного отсека в межпотолочном пространстве, более-менее равномерно. На блоке фильтров обязательно делайте шибер для регулировки избыточного давления в камере. Из опыта видно, что размер шибера не должен быть таким же как воздуховод вполне достаточно небольшой шибер примерно 1/5 (20%) от размера подающего воздуховода. Примерно такого же размера шибер нужно делать сразу на выходе из подающего воздуховода вентилятора и обязательно выводить его на улицу. Он будет использоваться для регенерации воздуха во время покраски. Что бы удалить излишние пары разбавителя.
Рекомендую копировать наш вариант. Это у вас получится легко и с относительно небольшими переделками. И главное: Ваша камера будет работать.

В этом случае, не важно где стоит вентилятор. На улице или в помещении.
Прервусь. Я на работе и мне необходимо уехать. Задавайте вопросы, если что не поняли, вечером постараюсь ответить.

Отредактировано Олег (2014-02-21 12:54:31)

Здравствуйте Сергей!

Я имел в виду самый недорогой вариант котла Галан-9 или 15. У производителя есть вариант, когда котел поставляется в комплекте с МРТ-15.
http://www.mirtepla.ru/boilers/automati … cation/33/
Это ручная автоматика. Она не очень точная, однако, думаю, что лучше покупать в вашем случае именно её.
Во первых: её цена 2 500 руб., а в комплекте с котлом, ещё дешевле.
Во вторых: мы сами повелись на автоматику электронную, а она в нашем случае не нужна и даже не очень удобна, как оказалось.
Она не имеет памяти установленных настроек. То есть. Каждый раз при включении камеры нужно настраивать Навигатор на желаемую температуру. После выключения настройки сбиваются. Это всё таки отопительное оборудование и оно рассчитано на длительные периоды включения. Электронная более точная в настройках, но нам это не нужно. Покупайте МТР. Оно всё равно будет стоять у вас на максимуме, но не придётся перед каждым запуском его перенастраивать. И по цене вы впишитесь в желаемые $260
Что касается теплообменника, то вам придётся разориться. Они все не дёшевы. Нам повезло. Брат подогнал практически за спасибо.
Попробуйте поискать варианты б\у на предприятиях. Пообщайтесь со специалистами среднего и низшего уровня. У нас в Беларуси пока ещё социализм и такие приборы частенько можно встретить во дворах и на складах лежащие бесхозно. Запросите у крупных предприятий список неликвидов. Таковые ещё есть. Например, вентилятор (который вы видели) мы официально купили из неликвидов, совершенно новенький и за смешные деньги. Проявите смекалку и изворотливость.
P.S. Сергей, уточню. Берите обязательно ТЭНОВЫЙ котёл. Все в один голос утверждают что они надёжны, а вот с электродными говорят проблемы. Не рискуйте.

Отредактировано Олег (2014-03-03 10:53:23)